Statique ou Statistiques ?

Oyé oyé !

suite au ZG du 13, j'avasi testé le log de combat afin de produire un rapport statistique de la sortie . (visible là: http://www.dexteam.fr/raidstat/wws-0813-2114/)

Apparemment, celles-ci furent appréciées.

Aussi , aimerais-je vous proposer de normaliser le système et de produire des stats à chaque grande sortie récurrente ou chaque grand défi.

Vous allez me dire : "c'est compliqué, les stats à la fin c'est toutes les mêmes, et une fois qu'on sait qu'on fait du dps c'est inutile ..."

En fait, j'ai bien étudié la question :

1 - Même si la plupart des stats ne rapporteront pas grand chose de nouveau une fois que l'on est avec des joueurs qui savent jouer, elle peuvent cependant permettre de déceler des failles et des points forts, ou même aider à comprendre pourquoi on wipe 15 fois sur un même boss.

2 - Une fois que l'on a plusieurs raid d'effectués avec certains joueurs communs, vous aurez accès à un tableau de tous les raids, avec un résumé, afin de constater des progression ou régression entre sorties similaires. Ce tableau crée des liens via le nom des joueurs à travers les différents raids.

3- On pourra également évaluer sa progression personnelle en comparant sur les différents raid auquel on a participé.

4- Enfin, les logs sont ceux qui racontent le mieux un raid, au delà des mots et des screenshots, puisque tout ce qui est en jeu (hors chat) y est consigné.
C'est donc une mémoire, une trace non négligeable laissée, qui fera preuve que nos guildes sont dynamiques et vivantes !

5 - la procédure est simple, il suffit qu'un des membres minimum du raid en question tape /combatlog juste avant le début du premier combat, et qu'il retape /combatlog à la fin du raid.Ensuite il suffit de m'envoyer le fichier de log par mail, accompagné d'un commentaire, la liste des joueurs et leur classe et également le nom des pet, et voilà, moi je fais ma tambouille, et en 10 minutes après réception du mail c'est en ligne .

Donc , l'idée est entre vos mains amis de la guilde et Officiers de la Garde. A vous de voir ! Donnez moi votre avis.

Excellente idée. Mais que chacun garde bien à l'esprit que ces stats sont créées dans le but de nous aider à progresser et non pour établir des classements. La dérive est facile, méfions-nous.

Sinon pour ne pas oublier de lancer le log du combat il existe un addon fait par l'auteur du systeme : http://lossendil.fr/forum/viewtopic.php?t=29

Pour que les stats soient les plus précises possible il faudrait que 3-4 personnes fournissent des logs, dont au moins une classe de corps à corps et une classe à distance (plus de classe à distance est préférable car ils peuvent être très éloignés les uns des autres).

Surtout après avoir envoyé le log à Sherkann il faut supprimer le fichier car sinon les infos du prochain raid seront ajoutées à la fin, ce qui faussera ses stats.

Je n'en attendait pas moins de ta part Ciriel, grand spécialiste addon devant l'éternel ... oups j'avais promis de plus dire ça ...mais là, faut dire que tu as sû compléter brilliamment et avec sagesse mon modeste post.

Le petit add-on que tu proposes me parait fort bien, et amènera tranquilité d'esprits à ceux d'entre nous qui ont déjà beaucoup à penser.

Si ce n'est qu'il faudra toujours penser à noter le nom du premier mob attaqué , ainsi que le dernier, afin d'identifier quelle est la partie d'info réellement utile dans le log.

Et effectivement, avant chaque instance VHL n'oubliez pas de supprimer le fichier wowcombatlog.txt (ou qui y ressemble) du sous répertoire log de wow, sous peine d'enregistrer à la suite du précédent raid.

Cependant , je pense que le sujet est prévu en discussion à la table des Gardes prochainement .)) Donc, je me lance pas trop, nous verrons bien.

Oui c'est bien pratique cette "expertise" addons: ca me permet de placer un message dans à peu près chaque thread et de faire monter mon nombre de posts. Mon objectif: passer 1er fin septembre. Je cherche toutes les techniques pour m'améliorer donc toutes vos contributions sont les bienvenues (en message privé par contre sinon ca fait monter votre nombre de posts et ca m'arrange pas).


Sinon j'ai pas bien compris le coup des noms des mobs à noter: si le combatlog n'est lancé qu'à l'entrée de ZG et qu'il est désactivé après, c'est bien les stats du raid uniquement qu'on a non?

lol sherk

c magnifique ce que tu as fait

merci Vlche pour ce commentaire réjouissant !

Ciriel, concernant le nom des mobs, ça peut servir.

Par exemple au dernier ZG, nous nous sommes regroupés dans l'instance.Et donc, ton add-on devrait automatiquement balancer l'enregistrement des logs à partir de ce moment là.

Sauf, que , même si l'on engage pas de combat en instance, certaines personnes hors instance, mais déjà groupées raid, pourraient avoir à fighter sur le chemin pour rejoindre le groupe. Et donc, ces évènements avec des mobs hors-instance, seront répertoriés et fausseront les stats.
Ainsi, si l'on connait le nom du premier mob réel de l'instance, c'est plus net dans le "trimming" des logs. Pour le mob de fin, c'est juste au cas, ou la fin de l'enregistrement log foire, et que le raid enchaine sur d'autres activités fun à la suite genre nathanos ..ou autre.

En plus ça ne pose pas de pb quand je suis là, parce que je prends les notes, mais imaginez que je recoive comme seule info le log , il me manquera parfois le contexte, et ces infos m'aident bcp. Et puis au final, cette petite info en plus n'est pas la mort à produire.

Voilà.

"Statique!" Je suis MDR.^^ Cela fait BEAUCOUP de "et si et si et si et si et si et sinon et sinon et sinon vous trouvez pas?^^

Merci quand-même pour votre implication les gars mais la garde est globalement contre. Voici ce qui a été dit chez les officiers:




liloulion
Admin




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Messages: 365

Sujet: Stats de raids Mar 15 Aoû - 17:19

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euh....

Je sais pas si je suis pour... il y a des cotés positifs effectivement dans tout ça, mais voici pour moi les points négatifs que je crainds :

- La course à la performances.... peut etre au détriment de l'ambiance et du plaisir...
- la réaction de qq qui se voit affiché comme ayant régressé... ou comme n'étant jamais performant... cela ne va-t-il pas lui enlever l'envi de venir...
- un healer ayant une mauvaise performance... cela ne va t il pas entrainer le fait, l'instance suivante, que personne ne veille etre healé par lui..
- Tout ceci entrainant des mésententes...
- d'autres questions se posent encore...

Je vis un classement permanent de mon DPS à BWL et MC... j'avoue que ca me gave. Pas sure que j'ai envi de vivre ca ici.

Mais attention, ce n'est que mon avis
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marceltordeu
Admin




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Localisation: Dans la belle citê phocéenneuh

Sujet: Stats de raids Mar 15 Aoû - 18:07

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Je suis de l'avis de Lilou...et d'ailleurs de Elviraa (qui pique une colère noire qd les stat sont éditées pdt le raid...) ces statistiques ont un effet très pervers. La qualité d'un joueur ne se mesure pas à ses DPS ou ses over heal...(un Mage qui va sheeper l'agresseur d'un healeur fera moins de DPS que son voisin...)... J'avoue utiliser ces statistiques à des fins personnelles (calcul DPS/mana pour mes différents sorts) mais elles me semblent sulfureuses à titre collectif pour les mêmes raisons qu'évoquées plus haut.
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Demandez et vous recevrez, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira...

Dernière édition par marceltordeu le Mar 15 Aoû - 18:09, édité 1 fois




Selenor





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Localisation: Montpellier

Sujet: Stats de raids Mar 15 Aoû - 18:09

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Je suis assez d'accord sur les points évoqués par Lilou.
Maintenant on ne peut pas nier le fait que cet outil intérresse pas mal de joueurs, nous ne jouont pas tous de la même manière.
Il est vrai que si c'est pour pointer du doigt les joueurs un peu à la traine je suis contre, en revanche si celà permet de faire evoluer le jeu de chacun et de faire evoluer l'action de groupe je suis pour.
Il me semble qu'un juste milieu est possible. Les avis seront différent selon le jeu de chacun d'entre nous ainsi que le ressentiment de chacun façe aux stats. C'est pour celà qu'un vôte générale me semblait être intérréssant ^^

P.S : Ces stats ne sont éditées qu'après raid. Elles ne viendront pas poluer le jeu en temps réel.
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Si j'étais Dieu... Hmm et bein j'croirai pas en moi ! (H.F.Thiéfaine)

Dernière édition par Selenor le Jeu 17 Aoû - 13:05, édité 1 fois




Dargofield





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Sujet: Stats de raids Mar 15 Aoû - 18:21

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J'ai été confronté a ce pb hier soir, en effet a BWL, j'affichait un dps de moule, comme ils disent... Seul effet positif, whisp avec skulli pour essayer d'arranger ça a l'avenir... et essayer de comprendre...

Effet négatif ce sont les remarques du genre "tu sers a rien" lol heureusement que j'ai du recul^^

Je pense néanmoins avoir compris pkoi, bref je vous épargne ces détails techniques^^
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liloulion
Admin




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Sujet: Stats de raids Mar 15 Aoû - 18:49

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Solution peut-etre: que chaque personne voulant avoir les stat de Sherkann lui demande par un mail.

Cela évitera peut-etre les comparaisons, les critiques,.. etc et permettra d'effectuer son auto-critique.
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Selenor





Inscrit le: 07 Juin 2006
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Localisation: Montpellier

Sujet: Stats de raids Mar 15 Aoû - 19:29

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Pourquoi pas mais reste à savoir si Sherkann voudra se tapper la tournée des mails.
Ou alors autre chose, il peut laisser les stats sur une page non liée au site et fournir le lien sur simple demande par message privé sur le forum. Mais çà n'empechera pas aux joueurs de voir les stats de ceux qui n'en n'ont pas envie.
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Dernière édition par Selenor le Mar 15 Aoû - 21:30, édité 1 fois




liloulion
Admin




Inscrit le: 12 Déc 2005
Messages: 365

Sujet: Stats de raids Mar 15 Aoû - 19:44

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Mais c moins vexant qu une diffusion publique, surtout que nous avons maintenant des hors guilde qui vienne visiter le site... afin c à voir
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Rahelle
mod




Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 83

Sujet: Stats de raids Mer 16 Aoû - 17:10

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Coucou je passe à toute vitesse, jai jeté un coup d'oeil: je suis contre les stats. Ah ah ah l'emmerdeuse est bientôt de retour. Bienvenu Selenor parmi nous. Des tonnes de bises je me connecte vendredi soir.
Rahelle.
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Chacun de nous est la somme de ce qu'il n'a pas calculé.




Selenor





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Localisation: Montpellier

Sujet: Stats de raids Hier à 17:08

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Bon je vois que dans l'ensemble nous ne sommes pas emballés par ces stats.
J'avoue être d'accord, les stats n'aident pas à maintenir un jeu intuitif et "à la cool".
Néanmoins l'avis des autres membres m'intérresse, pas vous ?
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conrad
Admin




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Localisation: Entre 2 destinations

Sujet: Stats de raids Hier à 18:38

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Je m'insert....effectivment ces stats ne sont pas tres fiable selon certains references...

le probleme que j'ai avec ça, c'est que bc de joueurs font n'importe quoi pour faire augmenter les leurs...je l'ai vu plusieurs fois.

EX: certains n'attendent plus le GO DPS du lead uniquement pour gg le concours dps. Cela a le potientiel de faire tomber un raid en miettes...

Perso, je suis strictement contre.

A vous...

Conraad
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I'll meet you in the next one...and don't be late!
- Jimmy Hendrix, "Voodoo Chile"




Dargofield





Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 166
Localisation: Zône et Loire

Sujet: Stats de raids Hier à 20:46

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Celà fait 1 mois que j'ai installé la bestiole (SW Stats), je m'en sers a des fins personnelles, j'avoue au début, me suis amusé a les balancer en whisp. Je regarde donc mes stats et j'essaie de voir ce qu'il va le mieux épées , dagues, main droite, main gauche.

J'ai été surpris par le nombre d'utilisateurs en raid qd l'engin se synchronise avec un certain canal...

Récemment "victime" de cet add on, vous devinez ma position...
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darknando





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Localisation: Lausanne, suisse

Sujet: Stats de raids Aujourd’hui à 1:33

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yop

JE DETESTE INTERNET...ouf c dit... j'avais pendu un long texte avec mes explication, et paf g du me reconeccter au site, et la tout avais disparu...

donc je fait bref... parceque je veux pas tout retaper...

en gros, je suis d'accord avec se qui a été dit précédament, course au dps, ...

en plus y peu avoir mauvaise interpretation...

mais avec de bonnes analyse, peu avoir du bon....

donc je suis pour, mais avec un acces pour les lead du raid et eventuellement les officier... (j'aime bien jeter un coup d'oeil)...

Darkn
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quand je vois les dégats que font les pigeons, je remercie Dieu de ne pas avoir donné d'ailes aux vaches




conrad
Admin




Inscrit le: 06 Fév 2006
Messages: 251
Localisation: Entre 2 destinations

Sujet: Stats de raids Aujourd’hui à 7:26

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Le probleme avec ce truc c'est que ça ne sert à rien (pardon Dargo^^) puisque c'est aussi fiable que les clowns du météo...

De construire un raid à partir de ces infos serait comme si on votait pour la partie Republicaine parce que "Fox News" a dit que ce serait bien pour le pays...

Allez les gars, oubliez ce daube.^^ (et c'est une classe DPS qui vous le dit!)

Merci, mes chers amis d'avoir pris la peine de débattre de ce sujet.

Je comprends tout à fait les raisons qui vous poussent à refuser cette outil, et finalement, je suis bien d'accord avec vous.
Je n'avais pas été assez fine pour comprendre les conséquences néfastes que pourrait avoir un outil comme celui-là sur une guilde cool comme nous. Il est vrai que la compétition pure serait la pire chose qui pourrait nous arriver. Cependant j'avais vu que la mode était de balancer des stats en groupe, alors, voilà, j'avais voulu développer histoire d'avoir une idée approximative des performances globales d'un groupe face à des mobs. Je ne souhaitais en aucun cas amener la perfidie ou même la mesquinerie de compétition dans nos rangs.Comme quoi j'ai bien fait de vous en parler avant de mettre une rubrique officielle sur le site portail.

Enfin, je reviens sur deux choses:

1- l'affichage public est en effet une mauvaise idée/
2- Même si JE ne publie pas ces stats, rien n'empêche les autres joueurs de faire leurs stats et de se moquer de leurs copains si envie.
3- Même si le produit n'est pas toujours une référence en terme de précision (sauf si on utilise plusieurs logs sources , un log de wawa, un caster, et déjà ça va mieux), je suis choqué de voir conraad dire d'oublier "cette daube".
Moi qui vous ai demandé votre avis, en vous proposant quelque chose qui pourrait pour certains être utile, je ne pensais pas repartir en ayant l'impression de vous avoir proposé de la merde, histoire de vous faire perdre votre temps. Et c'est bien le terme daube qui me dérange.
N'oublions pas que cette guilde représente pour moi le savoir-être en guilde, et les pointes un peu "RUDE (in english)" parfois dispensées gratuitement m'angoissent un tantinet.

En tous les cas,la question est réglée ... et si néanmoins, certains MdG ou Lead de raid souhaitent en faire une utilisation quelconque en cas de gros foirage de raid, et bien, il suffit de me balancer les logs, noms de joueurs et classe, et hop je met effectivement ça dans le site sans lien public, juste des liens en MP aux interessés.

Merci bcp bizbiz

Allez Sherk fais pas ton sensible.^^ Je sais bien que tu nous propose pas de la "merde". J'arrete pas de vanter tes merites devant la garde élite...t'as qu'a leur demander. Et puis l'adjectif "daube" n'est que mon avi.^^ J'aime pas ce truc, c'est tout.

Alleeeeeeez mon gars, je t'ai choqué tant que ça?

Si oui, j'en suis navré.

A bientot

Arrrg Sherkann,

le mot "Daube" excessif certes, est un mot lancé par Conraad (un américain ne connait pas les nuances de la langue francaise^^) pour parler des stats en général... et non un qualificatif pour le travail et l'acharnement que tu mets à nous faire toujours plaisir.

Ne le prend surtout pas mal... enfin, conraad sera mieux placé que moi pour te confirmer ce que je viens d'énoncer (oups, il a posté en mm tps que moi mais juste avant, j'avais pas vu)... il est le premier, et là je peux l'affirmer, à faire l'éloge de tout ce que tu fais et as fais pour nous.

Les stats partaient d'un très bon sentiment... en d'autre circonstance, moi-mm j'aurais été très interessée (pour une fois que g t pas trop mauvaise )... mais je monte les ZG en guilde pour kon y soit super cool... pas de challenge, pas de course au temps... kon se bichonne entre nous, les anciens envers les petiots. C'est pour ça que je ne suis pas favorable, à c soirée là (bien trop rares) pour que l'on se charcute l'esprit^^.

TU ES GENIAL !!! continues...

Non, en fait je ne suis pas choquée , juste surprise cher chef.

Dans la vie, quand on aime pas quelque chose que d'autre personne peuvent apprécier, on dit pas "c'est de la merde " (ou autre expression générique), on dit "J'aime pas" ou "JE considère que c'est de la daube".

Comme ça ça montre bien que c'est ton avis personnel plutôt qu'une annonce officielle, surtout quand tu es chef d'une guilde .

Mais si je vous fait des bizbiz à la fin de mon message , c'est bien parce qu'il n'y a aucun problème (il m'en faut plus, même si je prends mon petit taff pour HOD bien à coeur, lol).
Cela ne m'empêchera pas de vous proposer d'autres trucs . (D'ailleurs vous allez vous éclater pour débattre en ASF de cette histoire de communication RAID) .

Bon courage et ENORME BISOUS à VOUS et merci à conraad et lilou d'avoir nuancé avec vos message suivant (je ne me plaignais pas pour avoir des fleurs, mais ça fait plaisir, les elfettes adorent les fleurs) !!!!!

CONRAAD EST CHIANT !!

Sherkann lache toi sur lui, tu verras ca fait du bien. Je t'autorise meme a prendre le controle de sa succube et de le fouetter avec !!


comment ca je n'ai aucune autorité la dessus

ET MOI !!!! je peux dis, je peux... !!!

Pfffff, .... pourquoi on me le propose jamais à moi de fouetter le chef ?

parceque toi tu n'as pas besoins d'attendre qu'on te l'accorde. Il attend que ca le chef

RAPE MEEEEEEEEEEEEEEE!!!!! RAPE MEEEEEEE MY FRIEND!!!!!!

RAPE MEEEEEEE!!!!! RAPE MEEEEE AGAIN!!!!

(il a raison Sherkann, je ne suis qu'un "rude" Americain qui connait pas les nuances des langues etrangeres, parce que l'imperialiste ne s'adapt pas, on s'adapt à lui! )

PS est ce qu'une impression ou fais-je que des boulettes diplomatique en ce moment? HELP! I NEED SOMEBODY, HELP!!

Bon et bien, ça y est j'ai trouvé l'outil idéal pour punir les gens pas gentils qui ont des succubes érotiques:

[Martifouette à Clous] (violet)
¨20% de chance de plonger la cible dans une état de pénitence et de piété profonde pendant 10 secondes. La cible se saisit de votre arme et s'auto-flagelle en chantant une chanson de M.POKORA (ça c'est de la pénitence)

Parait-il que le Martifouette "ça déchire bien" lol

Mais je pense que même du stuff légendaire suffirait pas à down le WB Conraad

<se met en fufu... et chuchote à Sherkann>

"on l'a trouve où la Marifouette à clous ?"

C'est yurelias (maître de l'auto-flagellation sur forum devant l'éternel) qui l'avait refilé à Onyxia pour qu'elle puisse se gratter le dos et accessoirement dévisager ses opposants , même si la plupart du temps, Onyxia ne sent pas sa force et arrache la tête plus que la peau

Il est vrai que le diffusé en public n'est pas forcément une bonne idée...
Cependant moi (peneios) je suis bien interessé par ces stats et j'ai d'ailleur DL SW Stats car mine de rien ca nous apprend pas mal de choses.
Surtout quand je lead les ZG ca m'indique parfois où est le probléme, donc n'hésite pas à synchro au début de l'instance pour les interessés, mais fait le discretement pour pas déranger ceux qui veulent pas entendre parler de cette daube^^.

RHOOOOOOO BAAAAAHHHH PFFFFFF!!

Vous avez fini, oui?!^^

lol Sherk, je vois que tu es encore extrémement pris par ton taf.^^ La sieste était elle réussit? (PJ)
Et sinon le martifouette, je croyais ke tu l'avais récup pour ton usage personnel? Si tu ne l'a plus, dis moi où je peux le trouver car tu devais me le passer^^
Bon c'est pas tt ca, mais j'ai quelques trucs à finir avant de prendre mon train.

Citation :

[Martifouette à Clous] (violet)
¨20% de chance de plonger la cible dans une état de pénitence et de piété profonde pendant 10 secondes. La cible se saisit de votre arme et s'auto-flagelle en chantant une chanson de M.POKORA (ça c'est de la pénitence)

Lol, lune, je suis sûr que tu veux le martifouette juste comme prétexte pour chanter du M.POKORA.... et que tu t'infligeras même des punitions plus grosse que nécessaire, juste pour pouvoir chanter un peu plus de M.POKORA à tue-tête )

actuellement, je l'ai prêté à Lilou qui s'en sert comme Cure-dent .

Bon train à toi

PS: Le M devant POKORA est vachement important, n'oubliez jamais ça les enfants .

LOL JE HAIE M(erde).POKORA

arg, faut chanter, j'avais aps fait gaffe, si ct juste ecouter, au moins j'avais mes boules Quies mais s'il faut chanter, je préfére une bonne séance de dentiste c moins douloureux.
Allez va bosser (euh moia ussi d'ailleur) lol